Nicaragua-Forum

NicaNotes ist ein Blog für Menschen, die zu Nicaragua arbeiten und/oder an Nicaragua interessiert sind, veröffentlicht vom Nicaragua Network (USA), einem Projekt der Allianz für globale Gerechtigkeit (AfGJ). Hier werden Nachrichten und Analysen aus dem Kontext der langen Geschichte des Nicaragua-Netzwerks in Solidarität mit der Sandinistischen Revolution veröffentlicht.

Deutsche Übersetzung Nicaragua-Forum HD e.V.

Ausgabe vom 29-06-2023

NicaNotes: Bildung für das Wohl der Menschen

Von Roger McKenzie

[Dieser Artikel wurde zuerst in The Morning Star (Großbritannien) veröffentlicht. In diesem Artikel berichtet Roger McKenzie über ein Interview mit Salvador Vanegas, dem Berater für Bildung von Präsident Daniel Ortega, über die Bildungspolitik Nicaraguas].

Salvador Vanegas spielt als Bildungsberater des nicaraguanischen Präsidenten Daniel Ortega eine zentrale Rolle in Nicaragua, da Bildung eine der obersten Prioritäten der revolutionären Regierung ist.

Es ist unbestreitbar, dass Nicaragua im Bildungsbereich große Fortschritte gemacht hat. Nach Angaben der Organisation der Vereinten Nationen für Bildung, Wissenschaft und Kultur (UNESCO) ist Nicaragua heute frei von Analphabetismus.

Seit 2006 wurde das Bildungsbudget Nicaraguas um sage und schreibe 457 Prozent aufgestockt und die Zahl der Lehrkräfte hat sich verdoppelt. Das mittlere Foto zeigt die Rubén-Darío-Schule in Matagalpa und die Fotos links und rechts zeigen Kinder in der Guardabarranco-Schule in Acoyapa. Foto: GPE/flickr/CC

Laut dem Gender Gap Index 2022 des Weltwirtschaftsforums liegt Nicaragua weltweit an siebter Stelle der Länder, die die Kluft zwischen den Geschlechtern im Bildungsbereich schließen.

Vanegas ist das Herzstück dieses erstaunlichen Fortschritts. Aber er ist auch ein echtes Kind der nicaraguanischen Revolution.

Das hat er mir erzählt: "Ich war 14 Jahre alt, als der Kampf gegen die Somoza-Diktatur begann, und ich schloss mich dem Kampf gegen die Diktatur an.

"Ich sah die Ungerechtigkeit. Ich sah die Ausbeutung der Menschen und die ungerechte Konzentration des Reichtums in den Händen einiger weniger, deshalb beteiligte ich mich an dem Kampf zum Sturz der Diktatur."

"Während der ersten revolutionären Periode studierte ich Naturwissenschaften, Wirtschaft und Pädagogik, aber ich blieb auch ein Aktivist."

"Aber während der neoliberalen Periode in den 1990er Jahren, nachdem die Sandinisten die Wahlen verloren hatten, gab es keine Möglichkeit für eine soziale und wirtschaftliche Entwicklung", so Vanegas.

"In diesen Jahren war ich Lehrer an einer Universität und engagierte mich weiterhin im revolutionären Kampf, um ein Land aufzubauen, in dem es mehr Gerechtigkeit gibt und der Reichtum nicht in den Händen einiger weniger liegt."

"In der so genannten zweiten Periode der Revolution im Jahr 2006, als Ortega wiedergewählt wurde, lud er mich ein, Teil seines Teams zu werden."

"Ich habe zunächst an der globalen Politik gearbeitet, bevor er mich bat, die Rolle des Bildungsministers zu übernehmen", sagte er.

Vanegas erklärte mir, dass Präsident Ortega das Ziel verfolgte, das Bildungswesen des Landes evolutionär zu verändern.

Nicaragua hat sein Engagement mit finanziellen Mitteln verstärkt. Im Rahmen der Regierungspolitik für soziale Investitionen und Bildung als Schlüssel zur Armutsbekämpfung, zur Verbesserung des Wohlbefindens und zur Entwicklung der Wirtschaft wurden die Mittel für das Bildungswesen Jahr für Jahr erhöht.

Seit 2006 wurde der Bildungshaushalt um sage und schreibe 457 Prozent erhöht.

Darüber hinaus hat das Land die Zahl der Lehrkräfte verdoppelt und die kontinuierliche Ausbildung, auch von Lehrern in ländlichen Gebieten, fortgesetzt, um eine hohe Qualität der Bildung zu gewährleisten.

Nicaragua stellt Mädchen, Jungen und ganze Familien in den Mittelpunkt aller bildungspolitischen Maßnahmen, die entwickelt werden.

Sie fördern und unterstützen ein integratives multikulturelles Modell auf allen Bildungsebenen, von der Grund- oder Vorschule über die technische Bildung bis hin zur Hochschulbildung, um nachhaltige und belastbare Gemeinschaften aufzubauen.

Die Regierung Ortega hat sich besonders auf die Bildung in den ländlichen, indigenen und afro-indigenen Gemeinschaften konzentriert. Sie hat der Erhaltung der Sprachen und der indigenen Kulturen Vorrang eingeräumt, den Ausbau des Internets und der technologischen Unterstützung vorangetrieben und die Förderung von Englisch als Zweitsprache unterstützt.

Der Lehrplan und der Unterricht in den autonomen karibischen Regionen Nicaraguas werden ebenfalls von der Regierung unterstützt.

In Nicaragua ist die Bildung von der Grundschule bis zur Universität seit der Wahl Ortegas im Jahr 2006 kostenlos.

Vanegas sagte: "Für uns geht es nicht nur um kostenlose Bildung. Wir integrieren auch Sozialprogramme in unser Bildungssystem, um den Bedürftigsten zu helfen."

"Es gibt viele Menschen aus sehr einkommensschwachen Familien, die es sich nicht einmal leisten können, zur Schule zu gehen, also greifen wir als Regierung ein und geben ihnen Stipendien."

"Zu Beginn des Schuljahres erhält jedes Kind einen Rucksack mit Schulmaterial wie Stifte und Bleistifte, und sie bekommen auch kostenlose Schulmahlzeiten, damit sie mindestens eine warme Mahlzeit am Tag bekommen."

"Auch die Lehrer erhalten Rucksäcke und kostenlose Lehrbücher", so Vanegas weiter.

Um die Qualität des Unterrichts zu überwachen, haben die Nicaraguaner ein Institut für höhere Bildung eingerichtet. Außerdem gibt es eine Nationale Bildungskommission, deren Teams die Schulen regelmäßig überprüfen und über eventuelle Änderungen in der Bildungspolitik Bericht erstatten.

Anders als in Großbritannien ist das Bildungssystem in Nicaragua nicht manisch ergebnisorientiert. Die Regierung ist der Ansicht, dass Bildung viel mehr ist als das.

"Bei unserem Konzept von Bildung geht es nicht nur um Prozesse und Prüfungen. Es geht um menschliche Entwicklung, soziale Gerechtigkeit, Werte und den Respekt vor der Umwelt."

Er fügte hinzu: "Es geht um die Zugehörigkeit zum Land. Die ganze Gemeinschaft ist an der Bildung beteiligt".

Vanegas erklärte mir, dass "es eines der wichtigsten Dinge für uns ist, dass die Kinder jeden Tag zur Schule gehen. Deshalb beziehen wir Eltern, Lehrer und die ganze Gemeinschaft mit ein, um sicherzustellen, dass die Kinder jeden Tag zur Schule gehen und das Bildungssystem nicht verlassen. "Bildung ist für uns keine Ware, die man auf dem Markt verkaufen kann", sagte er.

"Die Indikatoren, denen wir Priorität einräumen, betreffen die soziale Gerechtigkeit, den Respekt vor Frauen und die Umwelt."

"Wir schenken auch kulturellen Aspekten wie der Kunst große Aufmerksamkeit."

"Wir wollen die Menschen dazu erziehen, einen Beitrag zum Gemeinwohl zu leisten, und konzentrieren uns daher bei der Bildung darauf, gute Menschen zu schaffen."

"Für uns ist das Recht auf Bildung der Weg zur menschlichen Entwicklung", fügte er hinzu.

Ressourcen sind immer eine Herausforderung, vor allem aber in einem Land, das von den USA und ihren Verbündeten so stark unter Druck gesetzt wird, sagte Vanegas: "Obwohl die Ressourcen manchmal eine Herausforderung darstellen, hat uns das nicht davon abgehalten, den Prozess der Umgestaltung der Bildung in unserem Land fortzusetzen."

Er sagte mir, dass Nicaragua die neoliberalen Zeiten, als nur eine Handvoll Lehrer eine formale Ausbildung hatte, weit hinter sich gelassen hat.

"Jetzt sind etwa 98 Prozent der Lehrer formal qualifiziert", sagte mir Vanegas. Und die Ausbildung der Lehrer ist kostenlos.

"In diesem Jahr haben wir die Lehrerausbildung auch auf Universitätsniveau angehoben."

Aber die Lehrer erhalten auch die Möglichkeit, sich jeden Monat zu treffen, "um ihre Pädagogik zu überprüfen". "Das gibt den Lehrern die Möglichkeit, ihr eigenes Lernen mit anderen zu teilen."

Ich fragte Vanegas, was die Schlüsselindikatoren für den Erfolg des nicaraguanischen Bildungssystems seien.

"Wir wollen, dass die Schüler das Bildungssystem als bessere Menschen verlassen und in der Lage sind, Ungerechtigkeit zu erkennen und dagegen zu kämpfen", sagte er.

"Wir wollen auch Verbesserungen in den Bereichen Wissenschaft und Technologie erreichen."

"Und natürlich wollen wir, dass die Menschen in der Lage sind, Investitionen ins Land zu holen, ohne jemanden auszubeuten."

Er fügte hinzu: "Aber wir wollen auch, dass die Menschen singen und tanzen. Ein Mensch besteht nicht nur aus Wissen, er kümmert sich auch um seine Mitmenschen, sein Land und den Planeten und genießt das Leben."

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Kurzmeldungen aus Nicaragua vom 29-06-2023

Von Nan McCurdy

Historischer Meilenstein im Völkerrecht gewürdigt

Am 27. Juni richtete Präsident Daniel Ortega ein Schreiben an den Generalsekretär der Vereinten Nationen (UN), António Guterres, mit Bezug auf das Urteil des Internationalen Gerichtshofs (Weltgerichtshof) vom 27. Juni 1986, in dem die Vereinigten Staaten für ihren Angriffskrieg gegen Nicaragua verurteilt und zur Entschädigung des Landes aufgefordert wurden. Der Präsident erklärte: "In einer Zeit, in der in den Vereinten Nationen und anderen Foren über die verdienten Entschädigungen diskutiert wird, die unter anderem für die durch die Sklaverei und den Klimawandel verursachten Schäden geleistet werden sollten, nutzt Nicaragua diese Gelegenheit, um daran zu erinnern, dass es eine historische Schuld gegenüber dem nicaraguanischen Volk gibt, die auch 37 Jahre später von den Vereinigten Staaten noch nicht beglichen wurde."

Ortega fuhr fort: "Es handelt sich nicht um eine Verpflichtung, die erst noch festgestellt werden muss oder Gegenstand eines Gutachtens eines Gerichtsgremiums ist. Es handelt sich um eine Verpflichtung, die in einem endgültigen Urteil der höchsten internationalen Rechtsinstanz, dem Internationalen Gerichtshof, eindeutig festgelegt wurde." Er erinnerte daran, dass "der Internationale Gerichtshof am 27. Juni 1986 ein Urteil erließ, in dem er die Vereinigten Staaten von Amerika dazu verurteilte, Nicaragua für alle Schäden zu entschädigen, die als Folge der militärischen und paramilitärischen Aktivitäten gegen Nicaragua entstanden waren. Obwohl der Gerichtshof anerkannte, dass in einer Situation der bewaffneten Aggression, wie sie von den Vereinigten Staaten durchgeführt wurde, kein Betrag der Wiedergutmachung - weder wirtschaftlich noch moralisch - die Verwüstung des Landes, den Verlust von Menschenleben und die physischen und psychischen Wunden des nicaraguanischen Volkes ausgleichen kann, entschied der Gerichtshof, dass die Vereinigten Staaten rechtlich verpflichtet sind, Nicaragua für alle verursachten Schäden wirtschaftliche Wiedergutmachung zu leisten."

Der Präsident fuhr fort: "Die Nicaragua zustehende Entschädigung bleibt unbezahlt. Nicaragua hat das Verfahren vor dem Gerichtshof zur Ermittlung des geschuldeten Betrags abgebrochen, aber es hat zu keinem Zeitpunkt auf die Zahlung der Schuld, d.h. auf das Recht, seine Entschädigung zu erhalten, verzichtet." Er stellte fest: "Anstatt die moralisch und rechtlich geschuldete Entschädigung zu erhalten, ist Nicaragua weiterhin das Ziel einer neuen Form der Aggression." Diese neue Form der Aggression bestehe aus Sanktionen und einem versuchten Staatsstreich, und "in diesem Zusammenhang erinnert das Volk von Nicaragua an das historische Urteil des Internationalen Gerichtshofs." Abschließend erklärte Ortega, dass "Nicaragua diese Gelegenheit nutzt, um daran zu erinnern, dass die Urteile des Internationalen Gerichtshofs rechtskräftig sind und zwingend befolgt werden müssen, und dass die Vereinigten Staaten daher verpflichtet sind, den im Urteil vom 27. Juni 1986 angeordneten Reparationen nachzukommen."

Dr. Carlos Argüello, Nicaraguas Vertreter beim Internationalen Gerichtshof in Den Haag, erklärte, dass "das Urteil von herausragender Bedeutung für das internationale Recht ist. An jeder Universität der Welt, an der internationales Recht gelehrt oder diskutiert wird, wird dieser Fall als eines der wichtigsten Beispiele mit der größten weltweiten Wirkung angeführt. Es ist ein historischer Meilenstein nicht nur aus juristischer Sicht, sondern auch für den Frieden und die Souveränität der Staaten". Dan Kovalik, Jurist und Professor für Internationales Recht, merkte seinerseits an: "Die Entscheidung des IGH gilt als eine der wichtigsten im internationalen Recht, weil sie gewohnheitsrechtliche Grundsätze formulierte, die Juristen noch heute anwenden: Ein Angriffskrieg ist illegal; das Recht einer Nation auf Selbstverteidigung wird nur durch einen tatsächlichen bewaffneten Angriff ausgelöst; es gibt kein Recht auf ideologische oder humanitäre Intervention; und ein Staat kann nicht legal einen bewaffneten Aufstand gegen einen anderen souveränen Staat unterstützen." Obwohl die Urteile für die Mitgliedsstaaten der Vereinten Nationen verbindlich sind, haben sich die Vereinigten Staaten nie an das Urteil gehalten und weigern sich, die vom Gerichtshof angeordneten Reparationen in Milliardenhöhe zu zahlen, die damals auf 17 Milliarden US-Dollar geschätzt wurden, was heute 78 Milliarden US-Dollar entsprechen würde. (Informe Pastran, 27. Juni 2023; Nicaragua News, 27. Juni 2023)

Nicaragua ist führend bei der Gleichstellung der Geschlechter weltweit und an erster Stelle in Nord- und Südamerika

Laut dem jährlichen Gender Gap Index des Weltwirtschaftsforums 2023 liegt Nicaragua bei der Gleichstellung der Geschlechter weltweit auf Platz 7 und in ganz Nord- und Südamerika an erster Stelle. Nicaragua hat die stärkste parlamentarische Vertretung der Welt: 51,65 % der Sitze in der Nationalversammlung sind von Frauen besetzt. Nicaragua ist auch die Nummer eins bei den weiblichen Fachkräften und technischen Angestellten, beim Bildungsstand von Frauen, bei der Alphabetisierung von Frauen, bei der Einschreibung von Frauen in die dritte Bildungsebene und bei Frauen in Ministerämtern.

Nicaragua, das nur von fünf westeuropäischen Ländern und Neuseeland übertroffen wird, nimmt dieselbe Position ein wie im letzten Jahr. In Lateinamerika liegt Costa Rica nach Nicaragua auf Platz 14, Chile auf Platz 27 und Mexiko auf Platz 33. Die schlechtesten Plätze in der Region, auch wenn nicht alle Länder im Indikator enthalten sind, nehmen Uruguay (Platz 67), El Salvador (Platz 68), Paraguay (Platz 91) und Guatemala (Platz 118) ein. Lateinamerika liegt als drittgrößte Region der Welt bei der die Gleichstellung von Männern und Frauen mit 74,3 % an dritter Stelle und wird nur von Europa (76,3 %) und Nordamerika (75 %) übertroffen. (Nicaragua Sandino und EFE, 21. Juni 2023)

Nicaragua wirbt für verantwortungsvolle Elternschaft

"Am nicaraguanischen Vatertag, der jedes Jahr am 23. Juni begangen wird, sollte anerkannt werden, dass der Staat eine Reihe von Gesetzen zur Förderung der verantwortungsvollen Vaterschaft verabschiedet hat", sagte der Abgeordnete der Nationalversammlung Carlos Emilio López. Er wies darauf hin, dass das Familiengesetzbuch festlegt, dass Eltern verantwortlich sind und die Erziehung, den Unterhalt und die Bildung ihrer Kinder übernehmen müssen, und die Verfassung legt fest, dass die familiären Beziehungen auf gemeinsamer Verantwortung beruhen müssen. "Im Kinder- und Jugendgesetzbuch heißt es, dass Kinder das Recht auf eine Familie haben und von ihren Eltern nicht missbraucht, misshandelt, gewalttätig oder diskriminiert werden dürfen. Die Gesetze Nicaraguas fordern uns also auf, eine verantwortungsvolle, präsente und liebevolle Elternschaft auszuüben." Er fügte hinzu, dass "Elternschaft ein Leben lang andauert und es keine Scheidung von Kindern gibt; im Gegenteil, sie müssen die Bindungen stärken, um Männer und Frauen mit den Werten und der Menschlichkeit zu formen, die die Gesellschaft verlangt. Die Regierung fördert Werte in den Schulen mit dem Ziel, die gewalttätige, aggressive und autoritäre Erziehung zu vermeiden, mit der viele Generationen aufgewachsen sind", sagte Lopez, Mitglied des Ausschusses für Frauen, Kinder und Familie der Nationalversammlung. (Radio La Primerisima, 23. Juni 2023)

45 Fälle von Gewalt bei Hausbesuchen festgestellt

Bei den Hausbesuchen in der Woche vom 15. bis 21. Juni haben die Beamten der Frauenpolizeistationen 45 Beschwerden erhalten. Generalkommissarin Johana Plata, die Leiterin der Polizeistationen, sagte, dass zehn Beschwerden von Frauen auf Straftaten zurückzuführen seien und sechs der Angreifer bereits festgenommen worden seien. Der Polizeichef sagte, dass 2.510 Gespräche mit Müttern und ihren Familien geführt wurden, um Gewalt gegen Frauen und andere Familienmitglieder zu verhindern. (Radio La Primerisima, 22. Juni 2023)

Kampagne zur Grippeschutzimpfung im Gange

Im Rahmen der landesweiten Impfkampagne, die vom 19. bis 30. Juni läuft, wurden bisher 316.335 Personen gegen Grippe geimpft. Die Direktorin des Expanded Immunization Program, Jazmina Umaña, erklärte, dass "600.000 Dosen des Grippeimpfstoffs während der Kampagne an Personen ab 50 Jahren sowie an chronisch Kranke, Schwangere und medizinisches Personal verabreicht werden." Siehe Fotos: https://radiolaprimerisima.com/mas-300-mil-personas-han-sido-vacunadas-contra-la-influenza/ (Radio La Primerisima, 26. Juni 2023)

Ophthalmologisches Zentrum in Matagalpa und Gesundheitsposten in Chinandega bereit

Die Sanierung des Carlos Fonseca Amador Ophthalmologiezentrums, das mehr als 35.000 Patienten aus Estelí, Jinotega, León, Chinandega, Masaya, Boaco, Matagalpa und der nördlichen und südlichen Karibikküste besser versorgen soll, ist abgeschlossen. Das Gesundheitsministerium teilte außerdem mit, dass die Verbesserungsarbeiten am Gesundheitsposten Dr. Agustín Santamaría Romero in der Gemeinde Belén, Departement Chinandega, abgeschlossen wurden, wo 1.187 Einwohner unter guten Bedingungen versorgt werden. Dr. Agustín Santamaría (nach dem der Posten genannt wurde) arbeitete an der Logistik mit und diente als FSLN-Kurier zwischen einem Guerillalager und der Stadt. Er wurde im Juni 1979 von der völkermordenden Nationalgarde Somozas ermordet; seine Leiche wurde nie gefunden. Siehe Fotos: https://radiolaprimerisima.com/listo-centro-oftalmologico-en-matagalpa-y-puesto-de-salud-en-chinandega/ (Radio La Primerisima, 22. Juni 2022)

Zugang zur Gesundheitsfürsorge für ältere Menschen sicherstellen

Das Porfirio García Care Center für Senioren im Stadtteil Hilario Sánchez Vásquez in Managua wurde am 23. Juni eingeweiht. Neben dem Gebäude selbst umfasst dieses Projekt Diagnosegeräte, spezialisierte Pflege und klinisches Management für Patienten mit chronischen Krankheiten und/oder Behinderungen sowie für die Früherkennung und Behandlung von Krebs, wovon 55.000 Senioren profitieren werden. Die Betreuung wird unter anderem in den Bereichen Neurologie, Kardiologie, Innere Medizin, Orthopädie, Urologie, Rehabilitationsmedizin und Zahnmedizin erfolgen. Es verfügt über Geräte für Ultraschall, Elektrokardiogramme, Elektromyographie, Endoskopie, Audiometrie, Laboruntersuchungen und mehr. Außerdem wird es das Ausbildungszentrum für Gesundheitspersonal für die Betreuung von Senioren sein. Nicaragua investierte 1,53 Millionen US-Dollar in dieses Zentrum. (Nicaragua Sandino, 23. Juni 2023)

Englisch als Zweitsprache für alle Kinder

Bald werden Kinder der sechsten Klasse die Grundschule mit zwei Jahren Englischunterricht abschließen, ein Meilenstein in der Geschichte des Englischunterrichts in Nicaragua, sagte die Bildungsministerin Liliam Herrera am 26. Juni. Um dieses Ziel zu erreichen, haben die Behörden des Bildungsministeriums, INATEC und die Lehrkräfte der Nationalen Autonomen Universität (UNAN) einen Workshop mit dem Titel "First Dynamic On" (Erste Dynamik) begonnen, um die Kenntnisse der Lehrkräfte zu vertiefen, die landesweit etwa 1.800 Lehrkräfte auf den Englischunterricht vorbereiten werden. Es ist "eine Strategie, die ein Traum war, aber heute kristallisiert sich der Traum heraus, dass alle unsere Kinder Englisch als zweite Sprache sprechen werden. "Wir bereiten spezielle Workshops mit Lehrern vor, die diese Strategie für den Englischunterricht umsetzen werden", erklärte Jaime López Lowery, technischer Sekretär des Nationalen Hochschulrats. (Radio La Primerisima, 26. Juni 2023)

Höheres Wirtschaftswachstum gemeldet

Die Zentralbank hat ihren Bericht über das Bruttoinlandsprodukt im ersten Quartal 2023 veröffentlicht, aus dem hervorgeht, dass das Bruttoinlandsprodukt im ersten Quartal des Jahres um 3,5 % gewachsen ist. Die Wirtschaftssektoren mit dem größten Beitrag zum BIP-Wachstum in diesem Zeitraum waren das Hotel- und Gaststättengewerbe (27,5%), der Bergbau (13,3%), Transport und Kommunikation (6,8%), Handel (5,6%) und Dienstleistungen (5,2%). (Nicaragua News, 22. Juni 2023)

Sandinisten erinnern an den Rückzug

Am frühen Morgen des 24. Juni versammelten sich Tausende von Sandinisten in San Judas, Managua, um am 44. Jahrestag des Rückzugs von Managua zur Hacienda El Vapor in Masaya teilzunehmen und die sandinistischen Helden und Märtyrer zu ehren. Der Rückzug nach El Vapor im Jahr 1979 war eine lebensrettende Strategie, die darin bestand, dass sich die sandinistischen Streitkräfte im Sektor San Judas und den umliegenden Stadtvierteln versammelten und die ganze Nacht hindurch nach Masaya marschierten. Den Revolutionären war die Munition ausgegangen, und die somozistische Nationalgarde führte zu diesem Zeitpunkt eine "Säuberungsaktion" in den Stadtvierteln von Managua durch. Dieses Gedenken an den strategischen Rückzug war den Helden und Märtyrern Bertha Calderón und Oscar Lino Paz gewidmet. Siehe Fotos hier: https://radiolaprimerisima.com/miles-de-militantes-sandinistas-rememoran-repliegue-al-vapor/ (Radio La Primerisima, 25. Juni 2023)